11月12日，在“百度天下2024”期间，百度首创东说念主李彦宏与品玩/硅星东说念主首创东说念主骆轶航、甲子光年首创东说念主张一甲进行了一场圆桌访谈。

以下为访谈精编实录：

张一甲：往时一两年，每天咱们都看到相等多的居品和技能进展，百度可以聊的事情也相等多，本年天下大会为什么主题定为“应用来了”？

李彦宏：因为我从客岁初始抵制讲，模子自身不产生径直价值，唯有在模子之上开发各样各样应用，在各样场景找到所谓的“PMF”，才能信得过产生价值。要是说2023年民众还在卷模子，让模子智力逐阵势达到可用地步的话，那改日所谓的“可用”，便是的确有东西用，应用的“用”。

往时这一年，统共这个词行业有比较多错愕。这个错愕是：超等应用到底在何处？创业者契机是什么？模子还是这样永劫分，致使有东说念主合计模子技能迭代速率还是慢下来了，但超等应用没出现，那何如办？民众都在问这些问题，是以那时就起了个名字，叫“应用来了”。可以把咱们的探索，咱们的费事，咱们的器具，咱们找到的旅途和治安共享给民众。也把别东说念主在咱们平台上作念出来的有价值的东西，给民众先容一下，这样可以让更多东说念主找到我方发展的旅途和标的。

张一甲：百度在东说念主工智能方面是全栈式布局，是一个扛旗者。在大会演讲中，你主要讲了iRAG、智能体、无代码。为什么挑选这几个作为重点？它们之间的关系是什么？

李彦宏：照旧从应用角度开赴。咱们作念东说念主工智能有十年以上时分，一直参加比较大，也比较肯定（AI）。从技能角度，从芯片到框架、到模子、到应用都有，要作念的事好多，统共这个词行业发展也相等快，作念事的逻辑或者说priority何如去排，咱们是从上到下在看：

从应用往下看，应用需要什么模子，模子需要什么框架，框架需要什么样的芯片，这样一步一步走下来。像iRAG，便是应用需要AI生出来的图要保持原状，需要突出准确的多模态智力。一个公司的logo弗成错，弗成有变形，神志弗成有失真。经过近一年费事，咱们合计这个技能刻下到了比较实用的阶段，是以当先讲了这个。往时两年，RAG使大语言模子具备了实用价值，可以灵验结果幻觉生成，是以它才在各个场景，尤其是to B场景应用起来。多模态要想进入信得过实用阶段，也得有准确性、可控性，应用空间才能通达。

通达以后就要看哪些场所能够有应用，我在智能体上讲了四种类型。产业应用亦然依据咱们跟这些公司的合作，在具体的业务场景里，若何把服从作念出来，若何让他们信得过取得实确凿在的收益。

终末讲的无代码多智能体互助，我合计是一个相等伟大的东西。刻下硅谷和好意思国很喜爱援助代码生成，既有基础模子的公司在作念，也有创业公司在作念。他们的逻辑是什么？好意思国很缺工程师，一个工程师又很贵，年薪几十万、上百万好意思金。要是能帮工程师提高服从，蓝本作念两小时的责任，刻下只用一小时，他们都是这种想路。但咱们的想路是，能弗成把大模子的应用门槛进一步缩小？蓝本不是圭表员的东说念主，能弗成也具备圭表员的智力？今天一个诡计机本科毕业生，写两三百行圭表不成问题，但这个群体在统共这个词东说念主群中亦然少数群体，对应几亿劳能源，照旧很小很小的比例。那几亿东说念主若何能具备这样的智力？

今天，跟着基础模子和智能体的智力渐渐提高，咱们把这些智力概括在一齐，就可以让庸俗东说念主，一溜代码都看不懂的东说念主，具备圭表员的智力。当几亿、十几亿东说念主都具备这种智力的时候，它对于创造力的爆发，是援助代码生成器具没法比的。援助代码器具照旧让金字塔塔尖的东说念主愈加powerful。而咱们但愿金字塔中间层和底层的东说念主，领有金字塔塔尖这些东说念主的智力，这个真理更大。是以咱们把主要的费事标的放在这上头。

张一甲：工程师、圭表员群体是对大模子、东说念主工智能最有主动性、积极性探索的群体。百度作念布局的时候，为什么不是先激活这个群体，而是径直下千里到不会写代码的群体。

李彦宏：也不是径直就下千里，客不雅地讲，咱们也有代码援助生成器具叫Comate，刻下百度里面一万多工程师，大要30%的代码是大模子生成的。但它赋能的只是刻下这一小比例的群体，它对于提高责任服从的作用照实还是比较浮现了，咱们也有不少客户用它提高服从。

我合计这是两个不同的赛说念，这个赛说念往前跑莫得问题，咱们也在作念。但我觉讲祈望更大的是另外一个赛说念（无代码），它的确能让几亿、十几亿东说念主都可以具备圭表员的智力，真理不太一样。

骆轶航：您今天在百度天下上的演讲跟咱们听到的好多演讲有很大不同，我险些莫得听到两个词：一个词是AGI，一个词是Scaling Law。不讲这两个词的AI类主题演打仗行为，险些还是不存在了。但您的确没讲，是因为对这两个词有什么看法？是不是因为AGI太远，Scaling Law卡住了？

李彦宏：并不是有意的。只是莫得跑到我心里，让我合计宏大到需要在百度天下上一定提一提。AGI这个词，就像一千个东说念主心目中有一千个哈姆雷特。要是再讲百度何如界说AGI，无非便是又加多了一种界说。即使跟别东说念主不一样，也莫得多大价值。

既然主题是“应用来了”，我照旧愈加关注应用。至于愈加永久的东西，咱们照旧在沿着这条路在作念。但把这些东西讲得更好意思满或真切，我合计只对相等小比例的东说念主有价值，更大比例的东说念主只是多知说念了一种AGI的界说，真理不大。

张一甲：ChatGPT上线以来，2023年业界抵制有好多宏大的模子发布，有好多重磅的进展，每天被各样标题党和新闻轰炸。但本年，OpenAI没发GPT5，而发了GPT4o和O1的模子，看起来可能是一个分叉树上的后果，或者是微创新后果。是以，民众会困惑，大模子基础技能的朝上是不是在放缓？

李彦宏：取决于你从什么角度看这个问题。要是就行为念一个学术款式，北极星方针便是“哪一年或哪一月能已毕AGI”的角度看，可以说技能朝上的速率有所放缓。但我的视角更多是在应用，大模子的技能朝上到底产生了什么应用。从这个角度来说，我认为技能朝上的速率不仅莫得减速，致使有变快趋势。

我上昼讲了排斥幻觉，往时幻觉表象相等普遍。刻下不管用哪个AI助手，问它问题，比如，“我住的货仓拍浮池有多长？”，往时在网上搜索这个谜底要花好多时分，官网莫得，旅游网站或某个用户指摘区有这个信息，但你得找半天。刻下大模子径直给你谜底，这个谜底能弗成信呢？能信，便是因为RAG这类技能的提高。

往时一到两年，我认为大模子在迈向实用经过中发展出来的智力，其实仍然在以比较快的速率增长，是以你能够看到文心大模子的日均调用量高涨那么快。调用就剖析它有用，在各样具体的场景中产生了价值。

反而是基础模子弗成够突出快的迭代。要是老在变，那作念应用的东说念主就莫衷一是了，该作念什么我不知说念，我刚作念两个月，你又升级了，把我的冲掉了，白作念了，我又得再行顺应一遍新规定，可能两年一个大的版块是比较稳当的节律。

骆轶航：是以咱们弗成等，第一咱们弗成等模子进化到AGI的阶段再去作念应用。

李彦宏：莫得必要。

骆轶航：第二，咱们弗成让模子应用开发的速率和模子进化速率之间产生罪过，这样的话应用发展不起来。另外一个维度，咱们讲了模子进化，模子进化是统共这个词智力的进化，刚才一甲讲了O1，O1是另外一个维度，是个深度想考的维度，这个维度自身对于作念应用有莫得更好的促进作用？

李彦宏：罕见想，这个维度其实相等罕见想。百度大要亦然从客岁第四季度初始，在野这个标的作念，咱们莫得把它叫作念强化学习、O1。咱们就叫智能体，你可以重视到客岁第四季度咱们初始讲智能体，智能体可以反想、进化、使用器具，这些智力都是今天O1费事的标的，这个标的和传统真理上大语言模子的标的照实不太一样。

我刚才讲了，开发者可能还是渐渐顺应了何如在大语言模子上开发应用，短暂搞出来一个新的标的，又得顺应一遍。其实咱们也很但愿民众飞速顺应这种新的想维逻辑，若何慢想考、调用器具。但这有民众学习和蔼应的经过，今天天然咱们发了多智能体互助这些东西，但让一个开发者开发一个多智能体互助的应用，其实难度照旧很高的，本钱很高，反映速率很慢，各样各样的智力何如调用，有一个摄取的经过。我很看好，然则得逐阵势让民众学习这种新智力，先摄取，然后再把它诓骗好。

骆轶航：大会的无代码也口角常让东说念主欢快的治安，“只须会谈话，就能开发应用，不需要会编程语言”，“这个天下上只须你会讲中语和英文，表面上你就能开发应用，作念智能体”。这句话会不会多几许少形成误导，让民众合计这个门槛的确还是降得很低了。的确还是这样容易吗？因为在硅谷看到好多AI应用开发者在用不同的模子“调鸡尾酒”，有的东说念主在fine-tune小模子，其实蛮复杂的。您何如看刻下对这个事情的界说，和信得过AI应用开发之间的距离。

李彦宏：这照旧两个不同的track。在那些最复杂的应用场景，可能照实不仅要谈判应用，还要谈判模子的智力，还有模子精调、数据标注等，无数的责任在可预料的改日仍然是需要的。但另一方面，好多相对没那么复杂的应用，也许在往时看来，开发出来还不是那么容易的事儿，在今天看来，你不是圭表员，花几分钟时分也能作念出来了。

这一条赛说念亦然一个渐渐发展的经过，我不但愿民众有诬告，认为来岁一季度统共圭表员颖异的事儿你就全颖异了，不会这样一蹴而就的。但它口角常有但愿的赛说念。今天能够写两百行代码，一年以后可能可以写两千行代码，再过三年可以写两万行代码，这个智力会渐渐发展出来，它会让更多东说念主的创造性激励出来。

张一甲：另外一个比较火热的认识，便是多模态。从年头Sora初始，多模态成为了本年为数未几的炸点，有相等多公司冒出来卷Sora，这个事情百度何如看？作念不作念Sora？

李彦宏：我合计Sora和多模态是两个事儿。Sora本色上是随心场景下的视频生成智力。这件事情有没罕见想呢？相等罕见想，却又相等难。你想想它的本色是什么呢？是可以作念到基本预测改日，你可以预测一个画面的下个10秒会变成什么款式。无东说念主驾驶是一个特殊场景的视频生成，我刻下车开到这儿了，那下一秒应该何如开，会看到什么样的风光，要是都能处置的话，那无东说念主驾驶就无须作念了，可以靠雷同Sora的东西作念出来。

正因为是这样大的一件事儿，是以我合计它需要很长很永劫分才能够作念出来。但咱们今天讲的多模态，实践上是处置另外类型的问题。比如数字东说念主，数字东说念主不是纯语言模子，生成的笔墨要用语音抒发出来，语音抒发的时候口型要能对得上，手势应该作念什么；要是追念了，侧面的图像能弗成跟正面保持一致等，看起来都是一个比较粗浅的事情，但你仍然需要处置。靠随心场景下生成视频的东西，不一定能把这事儿处置好。

要是真能作念到随心场景下的视频生成，也许能够处置，那可能要很永劫分，而且本钱很高。用粗浅的治安，就能够作念到，那为什么不呢？先把这些事儿处置了，让这个应用能跑起来，这是咱们的想路。所之外界有一种诬告，百度不作念Sora，就等于是百度不作念多模态。咱们相等相等看好多模态，也在多模态上有相等永久的参加，在信得过有应用场景的场所，咱们的多模态智力口角常强的。

张一甲：是不是iRAG便是百度走向多模态的一项宏大基础技能？

李彦宏：是的，它是咱们在开发各样各样应用经过中遭遇的一个苟且，必须把苟且搬走后，才能再往前走。

骆轶航：这是你我方发现的问题？

李彦宏：没错。

张一甲：面向咱们想要的东说念主工智能改日，是我必须要处置的问题，莫得它我其他统共的应用，统共将来可能的图景都是过不去的，是以我必须要完成阿谁事？

李彦宏：是这样的。

张一甲：今天你相等谨慎地讲了iRAG，它是一项基础技能，接下来iRAG准备何如用？往哪个APP上用？照旧以什么样的体式走向终局应用？

李彦宏：终局应用应该是民众上下同欲，每个东说念主凭据我方实践需求，还是了解的场景，更好地使用它。其实今天举了不少车的例子，车这个行业很依赖市集执行，他们在作念市集执行的时候相等相等证实。出一款新车型，要拍摄相等漂亮的画面，像片也好，视频也好，要花好多钱。拍一张车的图片，最少得几千、上万块钱，而它要拍好多张图片，还要拍视频等等。往时五千块钱作念的事儿，刻下五分钱就能作念出来，还可以无数作念。

今天车飞越长城的例子，阿谁是不可能靠拍摄的，车飞不起来。车飞起来的话，面子不面子？照实面子。在这种市集宣传场景，相等有用。既要保持车该有的东西必须有，不变的东西弗成变，又要能够放飞东说念主们的设想，信得过有创造力的故事情节能出来，那确定会更勾引东说念主。是以，在险些统共的创作场景，iRAG都相等有价值。

骆轶航：你有一个相等宏大的结论，往时两年大模子基本上排斥了幻觉。幻觉有的时候是涌现的伴生品，消散幻觉，会不会也杀死了进一步涌现的智力？

李彦宏：这就需要咱们这些从业者抵制地创新，既要消散幻觉，还要能够保持涌现智力、创造力。海外好多东说念主讲，基础模子将来能够具备诺奖取得者的身手水平，那是极大的创造力迸发，这照实是费事标的。但与此同期，它的这种反作用，便是幻觉，是要能够结果的。

张一甲：技能的角度来讲，让它减少幻觉变得相等精确，和它给咱们带来好多的设想力，这两个事情本色上是矛盾的吗？

李彦宏：有一定的矛盾，但可以处置，至少是可以渐渐处置的。我遭遇问题的话，总会想办法。我但愿饱读动什么东西，我在这方面要加强，不饱读动什么东西，要用其他的技能去进行结果。

骆轶航：中国AI有两派东说念主，祈望主义者和现实主义者，祈望主义者追求模子的抵制进化；现实主义者追求有几许东说念主用模子智力作念了几许具体事情。您的演讲莫得大词，莫得基座模子的进展，致使不提文心一言和文小言这几个字，更多是应用。我想知说念您是从哪个时分点初始越来越倾向变成一个AI发展的现实主义者了？

李彦宏：其实讲模子智力，我也可以讲一个小时致使更长，我也不认为我便捷是纯AI现实主义者。莫得讲的，并不标明咱们莫得作念。事实上，咱们好多研发资源照旧投在了外界看来基础智力或者说祈望主义者垂青的东西。咱们也在抵制地在这方面加大参加、付出费事。我只是合计，莫得必要把这些唯有少量数东说念主才能够听得懂或者才会appreciate的东西倒出去讲。我需要更多讲的是，更多的东说念主，几千万东说念主，几亿东说念主确照实实能够用得到的东西。要是我是在口试一个工程师，谈的可能就会更偏技能底层。

张一甲：大会合座呈现的画面是，我需要为更多东说念主处置问题，相等求实，相等具体。而不是像好多咱们看到的，谈一些设想力和斯文、终极的东说念主和机器交互这种很大的命题。今天你有一个很大的篇幅讲智能体、开脱画布，现场看民众很欢快，开脱画布这个idea何如出身的？它是百度对于多模态应用的一种终极的设想吗？

李彦宏：照旧基于需求。这个事情最早是因为百度有个居品叫文库，文库最早是找现成文档，并不是作念生成的。在生成式东说念主工智能技能出现之前，文库还是出现了。然则当有了生成式AI，咱们发现东说念主们最根本的需求，不是找现成的文档，而是创作我方的内容。

咱们若何能够基于现成文档，或者哪怕莫得现成的文档，也能够让他更好地创作，这便是最早文库的重构。自后咱们又发了单独的居品叫橙篇，刻下又推开脱画布，是一步一步让东说念主们能够愈加便捷地创作内容，或者也不单是是创作，是communicate your ideas，心里何如想的，何如能够把它更便捷，更准确地抒发出来。往时东说念主们合计说，我有一个Office就可以了，其实Office远远不够，我心里何如想的，何如落到纸面上，不管语音也好，图像、笔墨也好。这个经过，咱们何如赋能这些用户，作念到这些事情。

骆轶航：常有东说念主说巨头作念AI，作念创新，最大的包袱是legacy，创业公司能够莫得包袱的往前跑，但开脱画布今天出来以后，民众倒映耀旧挺激烈的，合计挺罕见想。但这个东西恰正是开导在百度的legacy基础之上，因为咱们有文库，有我方的东西。是以何如看咱们往时的一些蕴蓄？不管是深度学习、机器学习照旧居品上的蕴蓄，其实对咱们刻下掌抓用户需求，作念用户信得过怜惜的AI应用，这个事儿上匡助是什么？

李彦宏：根本原因照旧到底信什么？一朝你从这个视角谈判问题的话，都很好解释了。百度信AI，不是今天才信，也不是两年前信，是十几年前就信这个东西。是以文库的纠正也好，或者说相等坚贞地作念一些在民众看来是全新的东西，莫得太受legacy的管理。咱们信得过的legacy便是我信AI，一朝你把这个东西当成legacy，这些东西其实就都很好解释，因为便是在作念咱们多年前一直想作念的事。

张一甲：百度应该是国内最早作念AI的，是东说念主工智能的扛旗者。下一个聊聊“超等应用”。客岁初始，咱们都抵制地在畅想或期待，能够出现一款超等应用。然则为什么本年并莫得出现？

骆轶航：不光中国没出现，好意思国好像也没出现，本来就不该有吗？照旧说还没出来？

李彦宏：第一，不是说不会有，我认为会有，只是时机莫得到。之是以民众合计该出来了，但还没出来，是因为民众很容易拿这波生成式东说念主工智能和上一波出动互联网或者上上一波PC互联网比较。说阿谁都是火了几年以后，咱们就还是比较明确地能够看到超等应用出现。但其实你重视到，当生成式东说念主工智能起来的时候，咱们对外一直讲这是一场新的工业翻新。要是是工业翻新的话，应该去比较那时电力翻新发生的时候，这个超等应用是什么，过了几许年出来的？那时蒸汽机翻新出现的时候，超等应用是什么？是何如出来的？那些东西可能更具可比性。

骆轶航：它不是长在一个设备上的一款APP或者一个软件，可能是更基础设施的东西是一个超等应用。

李彦宏：没错。

张一甲：比如电力翻新，并不是说咱们有一个爆款居品把这个工业翻新掀翻来了，而是变成基础设施以后，咱们电灯、电话、电视、电报，各样各样百花王人放设立了一个时期。这是为什么您今天有一个认识说，比较超等应用更宏大的是“抵制赋能数百万‘超等有用’的应用”，这句话是你料想的吗？

李彦宏：应该是我来源说的吧。

张一甲：这一字之差，其实内涵相等大。

李彦宏：对，照实便是代表咱们的理念，或者说代表咱们信得过关注的点。

张一甲：刻下百度一方面我方作念应用，一方面也在猖狂执行智能体生态。改日要是出现了信得过的超等应用，最有可能是百度我方作念出来的，照旧开发者作念出来的？

李彦宏：我认为更有可能是开发者作念出来的。我里面也讲雷同的话，咱们同期作念十款应用或者最多一百款应用，外界可能有一万个创业公司在试各样各样不同的赛说念，是以一万对一百，哪一个作念出来的可能性更大？一定是外界作念出来的可能性最大。咱们照旧主要元气心灵放在作念器具，作念基础平台，让民众更容易地在这上头开发应用。

骆轶航：我是第一次听到雷同于这样的不雅点，出自一个作念模子的公司。当你讲这句话，我想的是OpenAI。OpenAI一方面天天开“开发者大会”，给开发者提供一些器具和API，一方面我方抵制激动模子往前走，每激动模子往前走，哪怕一个小的功能，也杀死一批创业公司，以至于刻下好像看到的惟一有超等应用影子的AI应用，在好意思国便是ChatGPT。是以咱们刻下能弗成讲，百度在它和开发者的关系上，王人备不想作念另一个OpenAI？

李彦宏：说真话莫得想过这个问题。

张一甲：是不是百度从来莫得把OpenAI行为念我方的对标？

李彦宏：莫得。

骆轶航：然则模子自身上会拿它行为念参照。

李彦宏：咱们会关注它在作念什么事情，但照实莫得想过，要不要成为它。

张一甲：基因角度讲，百度也从来不是OpenAI？

李彦宏：不是。这并不标明，咱们是一个刚才你们讲的那种隧说念现实主义者，其实咱们也挺祈望主义的。当你的梦想是让几亿东说念主、十几亿东说念主都具备圭表员的智力，这个又需要好多年大手笔参加的时候，这难说念不是一种祈望主义吗？

骆轶航：对，永久的祈望主义。

张一甲：您把一个器具作念到了千门万户，让统共东说念主都可用，自身亦然一个巨大的蓝图和祈望。对于应用，之前您对外共享提到，从Copilot到Agent，到AI worker，智能体会是AI应用的终极形态吗？照旧过渡阶段？

李彦宏：这个问题应该放在时分线的坐标轴上看，拉长这个时分线的话，确定Agent是过渡形态。但我判断这个过渡形态会赓续比较久时分，即使是AI worker出现以后，它跟智能体照旧会永久并存，有些东西可以王人备自动化了，有些东西照旧需要通过东说念主和AI或者说跟虚构东说念主的互助来完成，照旧分不同的场景。

张一甲：智能体也会存在分发和流量进口的问题，跟传统的搜索以及现存的居品矩阵之间，会不会有流量争抢、竞争的关系？

李彦宏：咱们设想的分发机制或者流量进口，比较雷同于刻下的百度搜索。在百度里搜相应的词，你出来就有可能是一个智能体。比如今天说的法行宝，你跟这个智能体，就像跟一个讼师在线问答一样，可以进行好多轮互动，咱们看到有用户跟智能体抵制地问，有好几十轮的互动。

骆轶航：搜索公司是不是更容易作念好AI智能体和好多更好的AI应用的框架？

李彦宏：应该是。大语言模子跟搜索自身很近，咱们搜索一直在处理语言笔墨类的东西，这是为什么咱们可以很快推出来文心一言。另一方面，你有那么多智能体的时候，照旧要处置何如能够跟东说念主的需求高效匹配起来的问题，东说念主有了这种需求以后，上哪儿战役到这些智能体，最高效的同一照旧搜索。

张一甲：每个智能体有多轮的对话和具体的功能，好像好多功能点进入到了一个又一个深井里面，进入到一个更深的、实用的场景里面去，会不会对蓝本百度的搜索的界面进行了某种分流？

李彦宏：准确地讲，不算分流，这个更多是通达了新的可能性。传统的搜索照实属于像快消品一样，即时悠闲你的需求、给你谜底。而智能体需要多轮交互，突出复杂的需求，要一轮一轮的交互清晰，终末帮你处置问题，致使需要调用器具处置。这些问题，传统搜索取么处置得不好，要么根蒂儿处置不了，这两者的聚积拓展了搜索的领域，不是一个王人备的替代或者分流。

张一甲：改日咱们在百度搜索框里搜一个认识的时候，咱们会一部分看到搜索信息的结果，另外一部分会空料想它可能匹配的智能体，然后进到智能体里进行多轮疏通和使用，是这个真理吗？

李彦宏：对。

骆轶航：往时搜出来的是网站，刻下搜出来的是智能体。

张一甲：最终的流量照旧蚁集在以百度搜索为中枢的主阵脚，而不是咱们分发成好多APP，别的进口？

李彦宏：APP照旧出动互联网时期的理念。智能体是一种更好的、悠闲往时悠闲不了的需求的新形态。民众这样关注分发，其实照旧互联网想维导致的。今天我举的像百胜中国、智联招聘这些例子，它关注的不是分发，而是它自有的场景，何如能够愈加高效、愈加低本钱、愈加速速的作念事。这样的例子还有好多好多。

张一甲：这里面会存在一些买卖挂牵吗？比如由于好多智能体的存在，让原有的买卖搜索蛋糕被稀释了，有这样的隐忧吗？

李彦宏：莫得，我合计刻下根本莫得必要谈判对现存买卖模式的冲击，因为你一朝通达了更多的可能性给用户、客户，创造了新价值的时候，总能找到新买卖模式。

骆轶航：比起好多同业，文心大模子并不是API降价上相等激进的玩家，是什么导致了文心大模子最近两个月调用量的陡升？

李彦宏：其实咱们价钱相等有竞争力，致使有些模子是民众可以免费调用的，极度于送算力。更宏大的是，我合计是开发者群体的觉悟，渐渐意志到了可以用模子来作念出什么应用来，这是为什么咱们今天强调“应用来了”。往时一初始调用量弧线相对较平，是因为绝大多数东说念主还不知说念大模子能作念什么，一朝知说念了之后，需求其实是有余昌盛的。

骆轶航：是以这个弧线也不仅是针对百度和文心大模子的，是针对统共这个词行业的。

李彦宏：对。统共这个词行业都有这样一个趋势。

张一甲：作为百度的掌舵者，每天面对这样多AI进展，你的底层想维是什么？弃取经过中，有莫得背后想考的第一性旨趣？

李彦宏：便是应用驱动。这个和好意思国好多公司作念法很不一样，他们一直都是梦想作念出颠覆性技能，要几许年之内作念成什么款式，产生应用，更好像是个副居品。咱们更多但愿尽早战役场景和应用，看在这个经过当中，到底遭遇了什么问题。民众遭遇最多的问题，便是咱们优先处置的问题。

骆轶航：其实咱们是在用居品和工程的想路来看待“模子驱动应用”，而不是在攀高技能演进的珠穆朗玛峰上寻找谜底。

李彦宏：好多好意思国同业，他们作念法是把它行为念一个science，有一个终极方针，就想尽各样办法处置它。咱们是把它行为念一个问题，可能通过工程的治安，也可能用其他治安来处置。你看刻下诺贝尔奖都授给公司CEO了，为什么呢？因为好多即使是从science的角度很罕见想的事，终末是靠工程治安处置的。

是以作念工程不丢东说念主，作念工程很有可能是比科学更早发现契机和规章。飞机便是，飞机先飞上天了，东说念主们才初始连系，蓝本有一个东西叫空气能源学。

张一甲：咱们谈工程落地的时候，会波及到相等多需要处置的问题，您何如决定重点参加聚焦的场所？

李彦宏：任何一个企业家濒临的契机和挑战老是好多好多，是数不清的。都应该具备一个智力，便是要有能去粗取精，去伪存真，终末千里淀下来，排出来我方要作念的事情，何况不务空名的把这些问题处置掉。

张一甲：对于东说念主工智能技能自身，其实照旧存在一些不合。百度里面参加下一代技能研发的时候，你们是all in朝一个场所走，照旧会形成多条线，同期在往前推？

李彦宏：这是咱们里面抵制究诘的问题。这个谜底在抵制推演，抵制修正的经过中。任何一个公司的资源都是有限的，你不可能什么都作念，何况什么都作念得很好。所谓策略便是弃取，咱们里面抵制在作念这样的弃取，技能模子有好多需要发力的场所，到底作念什么，不作念什么？先作念什么，后作念什么？可能今天给你的谜底跟三个月以后给你的谜底又不一样了，然则你说是不是只赌在一件事情上，确定不是，咱们是多条线作念的。

张一甲：您何如界说什么叫作念我方想要的东说念主工智能？那每天面对各样信息，何如保证我方看到的是真相？

李彦宏：我也会看到各样各样的说法，此外还能看到好多别东说念主看不到的东西。公司里面，咱们在最前沿的模子测验经过当中，到底遭遇了什么问题，到底哪不称心，好多这种别东说念主看不到的东西我能看到。因而，我也可以凭据这些所看到的信息概括起来，终末决定什么是真相，什么是宏大的，是进犯的，要处置的问题。

张一甲：像客岁那种天天频频有模子迭代进展，动不动技能栈就要变了的行业发展情况，可能并不是东说念主工智能走进咱们生涯当中一个比较健康的节律和方式？

李彦宏：在最早期的时候这样作念，有这样的表象和规章是应该的，因为刚初始出来照实太不教育了，没法基于它作念应用，要是两年、三年了，还这样，那统共这个词生态其实是会比较乱。

刻下，咱们更应该把重见地放在闭环何如走完，而不是抵制解锁智力。民众有一丝急功近利了，都在找所谓的“超等应用”，然则信得过的应用，刻下还是可能有几十万上百万的应用了，只不外不是出动互联网时期的超等应用。

张一甲：在你看来，不管是一个猛子用力在基础智力上往前冲，照旧一味期待相等酷炫的东说念主尽皆知的超等应用，都不是一个宽阔的发展态势？

李彦宏：对，不是本色。你看蒸汽机的发明经过，亦然经过了几十年自后出来热力学第二定律之类的。电力亦然，电灯、发电厂，终末像活水线之类的，这些都是因为有了电以后，才演变出来的新的业态。

骆轶航：这两年以来，不管好意思国照旧中国，无数科学家聘用创业，在大厂或者AI公司里，教师和科学家信得过应该饰演的脚色是什么？驱动照旧援助？

李彦宏：我合计科学家应该提供vision，他应该看得比工程师更远一些。这一轮大语言模子的爆发，背后的vision便是Scaling Law。有东说念主看到了，只须加算力，只须用更多的数据来train模子，就会出现智能涌现。他是先有了这样的想法，才去作念这些事的，这些事最终剖析注解了这样的想法。之是以越来越多的大学教师创业或者加入更大的公司，是因为创业能够拿几亿好意思金，但在学校就只拿几百万好意思金的Research Grand（连系经费）。李飞飞讲全好意思统共大学的GPU加起来，测验不出一个GPT3.5。在阿谁环境中没办法去创新。但在大厂里，几万片致使十万片的GPU还是出现了，在这样大的领域上去作念，昭着比别东说念主更早地看到改日是什么款式。这是这些年技能发展的新特点，不光是要有想法，而是要把想法或者vision跟资源相聚积，唯有能够动用这样多资源的时候，才能剖析注解想法到底是对照旧错。

骆轶航：但他们是不是应该更多参加到这个从科技到居品的程度中呢？

李彦宏：有些东说念主感兴致的是相对比较science oriented的东西，没问题，这相等有价值。而有些东说念主更感兴致的是，何如在市集中找到一个创造价值的场所，我合计亦然需要的。这个天下就应该各样化，不同的东说念主有不同的爱好，有不同的信仰，最终变成一个罕见想的天下。

张一甲：2024年还是快到尾声了，要是忖度来岁，你合计东说念主工智能可能的下一个里程碑事件是什么？要是让你对改日作念一个画像的话，你期待2025年会发生什么？

李彦宏：我觉的在各个层面都会有一些渐进性的变化，比如说基础模子的智力会提高，更多的应用会出来，尤其像多模态相干的，不管是基础智力也好，照旧应用也好，可能会被更多的东说念主所感受到。咱们讲四层架构，在芯片、框架、模子、应用这四层，还都会有相应的进展，致使我合计进展会很快。有了那些东西之后，上头还能够长出来什么样的可能性，其实照旧挺令东说念主期待的。

骆轶航：基层在赓续推，表层长得越来越快，应该这是一个比较好的形态？

李彦宏：也不光是快，而是我合计要渐渐聚焦了，刻下各样各样的标的都在试，逐渐的东说念主们会有嗅觉说，这个标的更有远景一丝，阿谁标的要再等几年。我合计2025年在这方面的了了度会更好一些。

张一甲：你最期待发生什么？比如说今天要是您通达手机，看到对于东说念主工智能的好多新闻，您脑海当中会有一个声息说，我很期待今天发生了一个什么样的事情，剖析注解咱们的判断是对的，或者给咱们这个行业再来一个相等大的动能加持？

李彦宏：咱们其实不是在作念一个猜谜游戏，实践上是先有了一个vision，再去已毕这个vision。要是你问我最期待的东西，我照旧期待像秒哒这样的居品，它能够写越来越多的代码，能够处置越来越复杂的问题，让越来越多东说念主不懂代码的东说念主、智力莫得那么强的东说念主，具备金字塔尖那些东说念主的智力，我合计这是来岁，亦然更永久的技能祈望。

骆轶航：Geoffrey Hinton得诺贝尔物理学奖的那一天，咱们忍不住把一篇写Hinton差点加入百度的老著述翻出来再行发了一遍。然后Anthropic的首创东说念主Dario Amodei在百度实习过。

李彦宏：他（Dario Amodei）是百度郑重职工，Jim Fan在百度实习过。

骆轶航：对，Jim Fan在百度实习过，Dario Amodei是百度的郑重职工，Andrew Ng（吴恩达）曾经经是百度相等宏大的科学家。

李彦宏：对。

骆轶航：百度从十年之前到刻下，在全球的机器学习和东说念主工智能领域的多个时分点上都饰演了一个相等罕见想的脚色。这个问题的蔓延有两个：发散性的话，要是这些东说念主刻下都在百度，百度会是个什么样的公司？聚焦的话，很少有公司像百度这样，一家中国公司在全球AI发展的东说念主才节点、资源节点和技能节点饰演过这样一个脚色，百度改日还能弗成再连续饰演这个脚色？

李彦宏：其实这个事也蛮罕见想。网上你们也看到了，像Geoffrey Hinton，他自后聘用加入了Google，不是因为咱们不肯意出更多的钱，而是他我方更快乐在好意思国呆着。但因为他莫得来，咱们照旧想要信得过的大咖能够加入百度，是以就找了吴恩达。吴恩达来的旨趣其实也比较粗浅，他那时在Google作念Google Brain（谷歌大脑），想买更多的GPU。Google说不行，太贵了。咱们说，你来审定买，他就来了。来了后，招来了Dario Amodei，Dario Amodei来了之后说Jim Fan可以，我就招他来实习。

是以一代一代的东说念主，就把优秀的东说念主才能够勾引过来，天然这些东说念主自后铸成大错，又离开了百度，我合计也没问题，东说念主才的这种流动对统共这个词行业是健康的。他找到他的下一站，对于百度来说也培养了一批相等优秀的东说念主才。外界因为某一个东说念主的离开会有报说念，然则这个东说念主要是在这儿呆着的话，就莫得报说念，并不是因为这个东说念主不优秀。其实刻下在百度里面，有好多好多相等优秀的东说念主在作念AI，只不外因为他们莫得离开，所之外界不知说念，莫得报说念。

是以对于咱们来说，一方面好多公司的首创东说念主是百度出去的，有不少互联网公司的CTO亦然百度出去的，其实我很欣慰，这意味着咱们既给社会作念了孝敬，又设立了百度的技能品牌。今天一个校招生加入百度时会想，这个东说念主是从百度出去的，这个东说念主在百度作念了什么事情。校招生会想在百度能取得什么样的学习成长契机，是以这对于咱们勾引新的优秀东说念主才是很好的事情。这些东说念主反而是在百度能够安常守分作念事，能够作念出来东西的。我合计更年青一辈的，刻下还莫得出名的那些东说念主，是咱们最珍摄的钞票。

张一甲：我是不是可以同一为，在今天这样一个逐渐强调落地应用的年代里，统共这个词公司和行业往前发展，它并不是像当年一样，相等依赖个别的明星大牛、科学家去驱动，更像是实打实的扑在一线去摸索需求，去处置工程问题？

李彦宏：其实都需要，这些大牛咱们需要他能够看到五年十年以后，很可能某一个标的突出有出路的。然则光看到不行，你得把它作念出来，得匹配相应的资源，得有一大帮工程师。一初始作念这个东西可能要100块钱，何如把它变成一块钱就能作念出来。一初始作念推理要10个小时，何如10分钟作念出来，这些问题处置了，你的vision才能变成现实。

骆轶航：百度何如在统共这个词全球AI形式中，愈加体现它的技能前瞻力？咱们曾经体现过，刻下体现的确比那时难，因为咱们是一家中国公司，会有一些不自制的事情

李彦宏：老是有解法的。中国毕竟有14亿的东说念主口，中国脉身便是一个很大的市集，国东说念主总体来讲对于先进技能其实是宽贷的，是快乐摄取的。有了这样一个环境，咱们老是可以作念出好多创新的，只不外这个创新，也许不是从底层往上走，而是从最表层往下走，我认为一样可以走通。

张一甲：在咱们今天这个节目的罢了，对咱们统共在关注百度天下2024和关注东说念主工智能标的的一又友们，你有莫得什么总结、传话给民众共享？

李彦宏：其实我照旧想说，东说念主工智能很像是一次新的工业翻新，这意味着它不是三五年就罢了，不是一两年就出现“超等应用”的经过，它更像是三五十年对于统共这个词社会的方方面面一个相等透彻的重构。在这个经过当中，咱们既需要耐烦，又需要大的参加，同期需要抵制地传播这种火种，让越来越多的东说念主、组织和公司，能够同一这件事情对他们的真理，何况很好地诓骗这些新的技能智力，给我方的组织、我方的公司创造出来更多价值。

骆轶航：需要永久主义、祈望主义和现实主义的三聚积。

李彦宏：对，三者聚积。